イオンCTO山﨑賢×一休CTO伊藤直也が語る#1 変革を支えるエンジニアリングと“勝ち筋”のつくり方

AEON TECH HUB 初の動画対談企画は、イオン株式会社のCTO 山﨑さんがずっと会いたかったという、株式会社一休のCTO 伊藤直也さん。長く日本のウェブ業界を支えてきた伊藤さんをお迎えし、今の時代における開発組織のあり方を語り合っていただきました。

現在・過去・未来編の全3編にわけ、お二人のお話をたっぷりとご紹介します。現在編にあたる本記事では、業種や規模の異なる二人のCTOが、それぞれの現場で直面している課題や工夫を比較しながら、共通する本質を探ります。

大企業での合意形成の進め方、横断的な仕組み作りなどのCTO視点のお話、そして二人が思う勝ち筋プロダクトの話など幅広く語っていただきました。開発組織を率いる方はもちろん、今後のキャリアについて考えるエンジニア職の方々も必見の内容となっています。動画と合わせて、ぜひご覧ください。

司会・書き手：川田浩史
2011年にソフトウェアエンジニアとしてキャリアをスタート。約7年間にわたりBtoCのアプリケーション開発に携わった後、スタートアップの立ち上げメンバーとして参画。VP of Engineeringとしてマネジメントや開発組織づくりを約7年間経験し、2024年に独立・起業。現在は、開発組織の支援や動画撮影・編集など、テクノロジーとクリエイティブの両面から企業をサポートしている。

【シリーズの見取り図】

• 過去編　「CTOの原点」──なぜ作り続けるのか

• 現在編　「組織を前進させる技術」──データで動かす現場（本記事）

• 未来編　「AI時代に本当に大事なこと」──選ばれるデータ側へ

※本記事には対談動画の要点を再編集して掲載しています。全編は以下の動画からご覧ください。

【目次】

大企業は「外から動かす」：発信と合意形成の設計

川田まずはイオンの中で、エンジニアリングをどう根づかせているのかを伺わせてください。

山﨑「イオン×エンジニアリング」という構図そのものを、社内外に浸透させていく活動をしています。イオンと聞くと“流通・小売の会社”というイメージが強く、エンジニアリングとの接点が見えづらい。でも、これから変わっていくためには、エンジニアを中心に据える必要があると思っているんです。

僕がやっているのは、外に発信し、その反響を“背後霊”のようにして社内を動かすこと。 CTOとして単身でイオンに入った当初は、現場からすると「なんだこの人は」という反応もありました。DXと言っても、そもそもピンとこない人も多かった。だからこそ、自分の発言に“言霊”を宿すために、まず外で話し、反響をつくる。「あいつはイオンを変えに来ているらしい」と社内をざわつかせることで、外から発言力を構築し、内側を動かしていくんです。

伊藤衝突とかありそうですよね…。

山﨑意外とないんです。むしろ歓迎してくれていて。 テクノロジーの知見が社内にほとんどなかった分、「良くしてくれる人が来た」という期待の方が大きかったんだと思います。ポジティブに受け止めてもらえているという感覚がありますね。

イオンにおけるテクノロジーとは？：足し算から横串へ

川田イオン内部のシステムが今どんな状態にあり、どこへ向かおうとしているのかを伺わせてください。

山﨑一言で言えば“統合”が最大のテーマです。 イオンホールディングスには約300の子会社があります。これまでの成長はM&Aによる“足し算”型で積み上がってきたため、システム的には統合されていない状態です。 既存の会社を次々に迎え入れながら拡大してきた結果、全体最適が難しい構造になっています。

でも、ここを統合できれば業務効率化だけでなく、データ活用でも大きな価値を生み出せる。 AI時代において、データは資産です。データを横断的に分析できるようになるだけで、新しい可能性が一気に広がります。今はまだ十分にできていない。その“横串”をどう通すかが、まさに今の挑戦なんです。

川田すでに多くの会社を抱えていますが、エンジニア組織としてはどのくらいの規模なんでしょうか。

山﨑例えば、テクノロジー子会社のイオンスマートテクノロジーには正社員で約400名、業務委託も含めると1,000人規模になります。 エンジニアは多いのですが、M&Aで迎え入れた会社の自律性を尊重するDNAがあるんです。つまり、強制的に“イオン流”を押しつけない文化があります。

この柔軟さこそが、イオングループが社会に受け入れられてきた理由でもあります。ただ、“システムとデータ”に関しては、ある程度の統一が必要です。この方向性の転換が、まさに今進んでいるところです。

サイトコントローラー＝勝ち筋：在庫を起点に体験を変える

川田伊藤さんの現在のチャレンジについても伺わせてください。今は、どんなことを手がけているのでしょうか。

伊藤今は“お客さんに提供するシステムそのもの”を作る最前線にいます。

僕はホテルではなく飲食領域を長く担当していて、レストラン向けの“サイトコントローラー”というシステムを作っています。今のレストランって、一つのグルメ媒体だけで集客することはほとんどありません。食べログや一休など、複数の媒体に情報を出して予約を集めています。

でも、例えば空席が10しかないのに、各媒体に10席分を出してしまうとオーバーブッキングになる。そこでサイトコントローラーでは、各媒体の空席情報をまとめて管理して、どこかで予約が入ると他の媒体の空席数を自動で減らすようにしています。今はすでに数万店単位のレストランに使ってもらっています。

山﨑サイトコントローラーは究極の勝ち筋ですよね。 在庫というセンターピンを押さえることで、ユーザー体験全体が滑らかになる時代だと感じます。

伊藤ホテルでは、 TLリンカーンが空室管理を一元化し、中立的な立場で業界を支えてきました。

飲食でも同じ課題があり、どこか一社が在庫を握りすぎると店舗側が不利益を被るリスクがあります。そこで、媒体と店舗の間を公平につなぐ“中立的なハブ”を先に整えておこうと考えました。

山﨑なるほど。まさに旅行業界の構造に近いですよね。 在庫の裏側が最終的な体験を決めていく。 だからフロント側のWeb画面がどこの企業のものかは、もはや本質ではなくなりつつある。

伊藤まさにその通りです。僕たちがサイトコントローラーを作ったのは、媒体間の主導権を握る取るためではありません。むしろ、 誰かが市場を独占してしまう前に、業界が健全に回るよう“防御線”を張る意味合いの方が大きい。店舗が複数媒体を公平に使え、どこか一社に縛られない状態を保てる。結果的にそれがレストランの選択肢を広げ、ユーザー体験の向上にもつながると考えています。

手段の提供だけでなく解決までやる：CTOが果たす役割の拡張

川田CTOというと「技術のトップ」という印象を持っていますが、具体的にはどんなことを担っているのでしょうか。

伊藤方針を決めるのもCTOとしての役割ですが、もちろん最初から「サイトコントローラーを作ろう」と言い出したわけではありません。経営会議などでこの領域にチャレンジしてみようという話が出て、そこから実際の開発を僕のチームが引き受けました。

過去に自分でサービスを作ってきた経験があるので、仕様を待つタイプではありません。 必要であればUIも自分で書くし、チームも自分で組む。必要なものはすべて自分の手で形にします。

だから、いわゆるエンジニアの枠を少し超えて、価値のあるものを全部自分たちで作る感覚です。 多くのCTOはテクノロジーの専門家としてビジネスに解決手段を提供していると思います。でも僕は解決そのものをやる。 そういうキャリアを積んできたからこそ、今のやり方ができていると思いますね。

二人の思う「これからのエンジニアとは？」

川田時代の流れ的に、エンジニアがどんどん“課題を見つける側”“定義する側”に寄っていっているなと感じています。これまでずっと実装メインでやってきた人が、そういった領域にチャレンジしようとしたとき、どういった点を意識したり、どんなマインドチェンジが必要になると思いますか。

伊藤いきなり“課題を見つけろ”と言われても難しい。 “お客さんのところに行って課題を見つけてこい”と言われても、やったことがなければできない。 少しずつ、できる範囲を広げていくしかないと思っています。

よく”これからはエンジニアもビジネス貢献が必要だ”という話を聞きますよね。 でも、そのとき多くのエンジニアが“ビジネス＝売上や利益を上げること”だと考えてしまう。 あるいは、“自分はこれまで言われた通りに作ってきたから、次は企画をすればいいんだ”という発想になる人もいます。

でも実際は、もう少し手前のことなんです。 お客さんのことを理解して、仕様を決める人にすべて任せきりにせず、自分でも考えて作れるようになる。そのくらいのことから始めればいい。 焦らず、一段ずつ階段を上っていければ十分です。

山﨑まさにそうですね。 エンジニアはまだ特殊な職種で、需要の方が供給より多い。 だから少し斜に構えていても、これまでは許されてきたところがあると思います。 でもこれからは供給が増え、AIも台頭してきます。 “現場に行かないエンジニア”は淘汰されてしまうと思うんです。

AIがすべてを置き換える世界にはまだ距離があると思いますが、 開発スタイルは確実に変わっていく。 だからこそ、危機感を持って“自分の技術を社会にどうつなげていくか”を考える必要がある。 そういう視点を持つことが、これからのエンジニアには大事だと思っています。

おわりに

イオンという超大企業のCTO・山﨑賢さん、そして一休でCTOを務める、伝説のエンジニア伊藤直也さんにお話を伺いました。 私自身、エンジニアとして15年ほどキャリアを積んできましたが、「続けていればこんな景色が見られるんだな」と実感でき、心が震える時間でした。

お二人ともとてもフランクで、話が分かりやすく、謙虚でまっすぐ。 インタビュー前に少しだけ抱いていた「怖いかも」という恐怖心は、完全に吹き飛びました（笑）

お話を聞いていて印象的だったのは、お二人とも特定のドメインへのこだわりよりも、「解決しがいのあるビッグチャレンジ」にワクワクしているように見えたことです。 かつては技術的な課題を解くことに夢中だったところから、今ではさらにスケールの大きい「組織や顧客の課題」と向き合うようになったんだろうなと感じました。

かつて「エンジニアもビジネスを理解すべき」と言われると反発した時期もありましたが、 いま目の前にいるのは、ビジネスのど真ん中で“解決”を楽しむ先輩エンジニアたち。 その姿に勇気をもらいました。

（司会・書き手：川田浩史）

過去編では、お二人がどのようにして今のキャリアに至ったのか、エンジニアリングとの出会いなどキャリアの原点を深掘りしています。ぜひあわせてご覧ください。

イオンCTO山﨑賢×一休CTO伊藤直也が語る#2 CTOの原点と、型のない役割のつくり方